Это любовь?*

[stolen_life]

Вот уже несколько месяцев длится период проверок.
Мы честно пытаемся верить друг другу, но не можем пересилить себя и заставить недооценить ум каждого из нас.
Умным людям вообще нельзя доверять, слишком велика вероятность предательства.
Это пошло, но в современном мире ум эквивалентен хитрости.
Мы очень похожи и прекрасно прикидываем возможности друг друга, т.к. каждый знает о своих собственных наклонностях и страстях.
Мы боимся друг друга, но признаемся об этом вслух. Чтобы оставалось, как можно меньше возможности наступить друг другу ногой на грудь. Мы рассказываем друг другу обо всем* — так мы становимся слабее — ближе к тому, к чему стремимся.
Доверие. Это слово не из нашего лексикона. Это действие не из наших жизней.
Но между тем, мы боимся друг друга потерять, и все равно не верим, когда признаемся в этом. Поэтому так медленно и нерешительно движемся к цели.
Мы ложимся вместе в кровать, но просыпаемся, проверяя все ли под контролем. Тайком. Тайком, потому что очень боимся дать в очередной раз повод для сомнений. Тем самым вновь и вновь обманываем себя. Обманываем в надежде на то, что окажемся немножечко*, но умнее и предусмотрительнее.
Я не знаю, сколько это еще будет длиться. Но весь этот замкнутый круг постепенно выводит меня из себя.

Я говорю за него и за себя лишь потому, что знаю что права, а может
"комплекс превосходства" уже слишком затмил мне разум.



* — это то, в чем я лукавлю немного...


После очередного розговора, я дала ему это прочитать, вот что получила в ответ:
— ............................................
— а словами... скажи хоть что-нибудь... мне больно от сомнений....
— 5
— что это?
— оценка
— зачем она мне? я же не сочинение сдавала... (((
ладно, если "5"- это все, что ты хочешь относительно всего этого сказать,
то спасибо)))))
— обидел?????????????????
— ты мужчина, мне не дано тебя понять. поэтому как я могу обижаться...
если ты видишь все так, то это моя проблема, что Я вижу немного иначе
— это такой прием
— какой прием? ты говоришь, чтобы я задавала вопросы, а ты не отвечал? тебе нравится такая игра?
— прием, когда на что-то личностное и патетическое ответом является обидное и ничтожное ......и чел. чувствует, что его не оценили)))и по реакции можно сразу понять его ли это слова и алресованы ли они тебе))))))))))))))))))))и насколько все правдиво)))))))))))))))реакция - не подводит....))))
— опять проверки на вшивость....

Comments

[Coco Ch.]

Комплекс превосходства - моя извечная проблема..

[Some one else]

stolen_life чувства с оглядкой- это то, чего я боюсь. Достаточно пережить боль от предательства любви один раз, чтоб потом всю жизнь мучаться от недоверия к тем, кто тебе близок. Боязнь влюбиться без оглядки приследует тех, кто однажды уже так любил, но чью веру в "светлое" растоптали.
Истинная любовь, настоящие отношения не должны быть такими, в какие их превращает наш ценичный мир...

[lyano]

Умные люди не предают. Они просто выигрывают. Когда умный человек обыгрывает тебя в карты или шахматы, он же не предал, он просто обыграл. Хотя это и обидно, и кажется, что где-то здесь был обман.

А еще бывает недоговоренность. Одни говорит "ты мне нравишься" или "я в тебя влюблен" и другой думает - вот она, любовь на всю жизнь, со всеми вытекающими последствиями. А первый просто комплимент хотел сказать и чуть-чуть преувеличил симпатию...

[Some one else]

lyano неужели Вы думаете, что умный человек не поймет разницы между "меня обыграли" или "меня предали" ??? А ведь речь именно о таких людях... Вопрос в том, как остаться в выигрыше при любом раскладе...разве не так?

[lyano]

Some one else Умный - поймет. Именно поэтому, скорее всего, предавать не будет, а переиграет без этого. Потому что предательство - оно не окупается. А предают или импульсивные или не слишком умные. А остаться в выигрыгше очень просто. Надо твержо знать, что по совокупности, в целом, ты - выиграл. Как минимум - опыт.

[stolen_life]

knopiKsA,
по твоему дневнику этого не чувствуется... странно как-то даже...

[~Марьяна~]

stolen_life , любовь без доверия возможна, ибо доверие еще заслужить надо.
Однако, любовь «с оглядкой», то есть с подозрением, невозможна. Ибо можно любить другог чего-то ему не говоря, потому что ты считаешь что ему не нужно этого знать, но подозревать его - это другое... Здесь любви нет.

[stolen_life]

lyano,
я с трудом разбирала ваши комментарии. Все это выглядит, как набор бессвязных слов.
-
Я не имела ввиду ПРЕДАТЕЛЬСТВО, как подставу и подлость , скорее — чувство неоправданных надежд.
Да я бы и не против, чтобы он меня обыгрывал, вот только инстинктивно продолжаю бороться.
И борьба происходит с зеркалом... Теперь жду, что произойдет раньше: я разобью в кровь кулаки или зеркало посыпется осколками к ногам... Не хочу ни того ни другого. Делаю над собой усилия, чтобы прекратить эту гонку,
но монстр во мне не хочет успокаиваться.
- Мне необходимо забыть все то, что было ДО... и поверить ему. Только так не получается, у меня нет кнопки Delete...

[stolen_life]

Мавра,
пока я к нему ничего не испытываю, схожего с чувством любви.
Но знаю, что хотела бы этого. Отношений без доверия мне хватает. Я даже не успеваю с ними справляться.
Сейчас, с ним, я хочу, чтобы все было иначе. Я хочу спасти его и себя. Потому что знаю, как мы погрязли во всем этом цинизме, во всей жестокости и неприметности жизни.
Я хочу класть голову ему в руки, целовать ладони и гладить колени. Хочу, чтобы он знал, что не он МОЙ мужчина, а я ЕГО женщина.
Но я не могу, мне страшно. Я не верю никому.

[lyano]

stolen_life Ну, неоправданные надежды - это совсем не предательство. Потому что в надеждах другой - не виноват. Это мы сами их вообразили и начали надеятся...

А доверие - если его все время испытывать, проверять, то рано или поздно оно сломается. Как любые отношения, и вообще любая вещь. Это как предсказание несчастья, которое происходит именно из-за веры в предсказание.

А вообще конечно хочется поверить и быть счастливым всю жизнь. Но люди - изменчивы, и счастье уходит обычно не потому, что ты в ком-то обманулся, просто вы изменились и отношения - тоже.

P.S. Может быть, это тоже покажется набором бессвязных слов, тогда - мои извинения.

[stolen_life]

lyano ,

А доверие - если его все время испытывать, проверять, то рано или поздно оно сломается.

как можно сломать то, чего нет? )))
Доверия НЕТ!!!!

[lyano]

stolen_life Ну, попытки верить - есть же. Просто с опаской и сомнениями. В этом смысле доверие - есть, или его росток, во всяком случае. Хочется, конечно, не ростка, а настоящего, крепкого и полноценного доверия. Такого, понятно, нет. Но его можно вырастить. А можно - сломать сомнениями, проверками и испытаниями.

[stolen_life]

lyano,
это уже другая мысль)))

[smert~]

любви нет!есть только мимолетное явление за которое надо держаться,ибо потом наступает привязаность а это больнее!!!

[stolen_life]

smert~,
мимолётное явление чего?? Ну почему нет законченных мыслей? ((((((( Почему все надо переспрашивать? ((
И ЧТО менее "больно", чем привязанность?
Люди добрые, ну что можно понять из таких комментариев, я же все-таки рассчитываю вычленить из ваших слов что-то полезное для себя, а получается, что занимаюсь разбором предложения на части речи, пытаясь понять, ЧТО вы там хотели сказать.... ))
Сорри, smert~, это не конкретно к тебе, просто наболело)
муррр

[podonok]

Мне кажется, что две одинаково умные и активные личности не могут быть долго вместе. Слишком трудно найти равновесие.
Обратите внимание, что во всех (может быть во всех) парах кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Чаще ведущие мужчины, но не всегда, конечно. Второй признает превосходство первого и это обоих устраивает. Ведущий опекает ведомого, ведомый держится за ведущего. Это их держит вместе.
Это так, первые мысли, которые пришли в голову)

[stolen_life]

podonok,
я очень очень хочу, чтобы он вел...
но пока нет доверия - о таких отношениях говорить бесполезно

[smert~]

говорю так чтобы у людей в сознании оставались примечания)))воть так

[lyano]

stolen_life Просто тема очень общая, и по ней трудно писать конкретные законченные комментарии. Вот и получаются незавершенные образы, которые не всегда просто понять.

А по поводу ведущего... По моим наблюдениям, не бывает, чтобы один был ведущий во всем. Обычно работает некоторая дополнительность, в одних вопросах ведет один, а в других - другой. И если так подходить, то получается сотрудничество на основе взаимной выгоды, которое требует гораздо меньшего уровня доверия, чем когда идешь безоглядно во всем.

Как я тебя понимаю...
проверяем...
не доверяю...
от этого так плохо...
так хочу понимания...
доверия...
и клнечно же чувствовать что он только МОЙ,...ни с кем и только со МНОЙ!

[Netezy]

Не доверяют те, кто обжигались. Умным людям нельзя доверять - слишком велика вероятность предательства. Предательство и ум - вещи не тождественные. Ум зачастую соседствует с любыми качествами( и с духовностью в том числе). Вопрос, что мы понимаем под словом ум. Наверное у тебя здесь имеется ввиду присущая этому человеку харизма, интеллект и жизненный опыт. Взаимное недоверие. Вы можете любить и ни за что в этом друг другу не признаетесь. Также в вас жив цинизм, отрицающий любовь, либо сомневающийся : А это ли любовь? Не произойдет взаимопроникновения, растворения, прежде, чем один из вас не ослабит хватку, не даст понять "я твой". А ожидать этого трудно и немного бесперспективно, учитывая схожесть характеров. Один отдастся другому, лишь только увидев, как тот отдается ему. Или не отдастся и скажет "не люблю". А "не люблю" - этого вы оба и боитесь

[stolen_life]

Netezy,
очень все верно сказано тобою... но я как раз о том и говорю, что страшно первой сказать " я люблю и я хочу быть с тобой". Кажется, будто это станет величайшим поражением жизни. Я люблю риск. Но сейчас понимаю, что всю жизнь рисковала другими, а тут надо рискнуть собой и поставить на кон личные амбиции и принципы. А это оказывается очень непросто. Я так часто сама поступала так с другими, что предполагая хоть какую-то справедливость в мире — сложно поверить в то, что мне не отомстят и не откажут в ответ. В ответ за всех тех, кому я сделала когда-то очень больно.
Я боюсь. Хорошо, что он не знает про мой дневник))) уххх....)))

[Netezy]

Может надо просто переждать этот момент..Потому что будет всё или ничего. И этот момент недосказанности, он тоже притягивает вас друг к другу. Хотя возможно он не делает серьезных шагов, т.к. не уверен в твоей взаимности. Бывает же по-разному! И иногда, чтобы разгорелись настоящие чувства, нужна "позиционная борьба", когда на несколько ходов вы просчитываете шаги друг друга. Любой девушке всегда важно не только видеть ЕГО чувства, но и слышать нужные слова, чтобы все сразу встало на свои места, чтобы знать, что любит. Но а может еще не время, если не действует, может пока рано? Люди, не привыкшие разбрасываться такими словами, не произносят их сразу

[stolen_life]

Netezy,
ты правильные вещи говоришь... очень приятно... ) спасибо

[Some one else]

stolen_life Читала мой пост? Кошки-мышки. Я могу сделать из этого разговора один вывод. Если человек на откровение чувств отвечает очередным "игровым ходом", он не готов к подобным откровениям и не разделяет их, пытаясь уйти вот таким образом от разговора "о важном"

[lyano]

stolen_life Не понятно, почему "

я люблю и я хочу быть с тобой

" - поражение. Это же не он тебя вынудил и припер к стене. Наоборот, ты решила сделать ему такой дар, можно сказать, осчастливить (и без всякого сарказма). А добровольный дар - это совсем не поражение. Но важно самой в это верить и вести соответственно, тогда и он поверит. А еще полезно добавить слово "сейчас" - потому что это чувства в данный момент, а потом все может измениться и в этом нет ничего страшного. К сожалению, очень распространен стереотип, что любовь - это обязательно сразу и на всю жизнь, а это - не так. Это не значит, что любви на всю жизнь не бывает, просто чувства - как костер, чтобы был огонь, надо постоянно подкладывать дрова.

А вообще любовь - это взаимные уступки, которые один дарит другому, но не как поражение в борьбе и не в виде мелочного обмена, а просто потому, что хочется сделать другому приятное, хочется увидеть его радость. Тут есть тонкость: с одной стороны, надо чтобы дарили оба, и каждый верил, что получает в целом не меньше чем отдает, с другой стороны, мелочные расчеты, кто отдал больше - любовь гробят. Чтобы выйти из этой ловушки, можно начинать с малых подарков. В конце концов, "важен не подарок, а внимание", и всегда можно найти нечто, что другому будет приятно, я тебе сделать настолько не сложно, что никакого ответа не требуется.

[Some one else]

lyano "Одни говорит "ты мне нравишься" или "я в тебя влюблен" и другой думает - вот она, любовь на всю жизнь, со всеми вытекающими последствиями. А первый просто комплимент хотел сказать и чуть-чуть преувеличил симпатию... "

Вот в чем момент проигрыша: открыть безвозмездно душу и сердце тому, кто говоря "я в тебя влюблен" всего лишь делает комплимент. Для тех, кто с этим сталкивался понятен смысл всего того, о чем говорит stolen_life.

А остаться в выигрыгше очень просто. Надо твержо знать, что по совокупности, в целом, ты - выиграл. Как минимум - опыт.

Как можно твердо знать, что в "совокупности ты-выиграл", когда каждый натянутый нерв говорит об обратном? Это просто спасительный самообман, который рано или поздно исчерпает себя и заставит трезво смотреть на жизнь. Что же касается опыта, то опыт тех, кто обжегся заключается именно в том, чтоб не допустить повторения. А когда все время живешь с оглядкой, появляются сомнения, как у stolen_life


lyano Прости конечно, но мне кажется, что все комментарии к этому посту склоняются ни к тому, чтобы понять и попытаться разобратьсяв в том, о чем говорит автор, а в том, чтоб выссказать свое собственное мнение касательно проблемы, поднятой в посте. И имеено тут вы расходитесь с автором, прям с самого начала, вы ПО РАЗНОМУ понимаете знаечение изначально приведенного текста. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

[lyano]

Some one else Конечно. по разному понимаем, потому что по разному видим мир, и по разному позиционируем, оцениваем описанную ситуацию. И, по-моему, в этом и смысл обсуждений: взглянуть на ситуацию другими глазами, оценить это, и сделать для себя каие-то полезные выводы, если получится. Свою-то точку зрения и так знаешь. И, понимаешь, у меня впечатление, быть может преувеличенное, что я понимаю ситуацию stolen_life. Просто оцениваю сильно по-другому.

А теперь по деталям.

Вот в чем момент проигрыша: открыть безвозмездно душу и сердце тому, кто говоря "я в тебя влюблен" всего лишь делает комплимент

Ты делаешь подарок. Не всегда те, кому ты делаешь подарок, достойны. Но это - не поражение, это твое решение, твоя добрая воля.

А про выигрыш... Конечно, если каждый нерв говорит о проигрыше, то никаким выигрышем и не пахнет, и самообман - он вреден. И если ты проигрываешь, то отношения надо прекращать. Но в данной-то ситуации проигрыша - нет, есть опасение, что он может случиться. Он действительно может случиться. Но нельзя играть, больше всего пасаясь проигрыша, в этихз условиях надо просто прекращать игру. А если играешь, то надо понимать, что выигрыш и проигрыш - на воле случая, надо учитывать прошлый опыт, надо выбирать наилучшую стратегию, но гарантий - нет. С другой стороны, жизнь - сложная штука, это не игра, и там возможны отношения, от которых выигра\ывают оба. Надо только понять, в чем может быть твой выигрыш и правильно их построить.

[~Марьяна~]

stolen_life

Мавра,
пока я к нему ничего не испытываю, схожего с чувством любви.
Но знаю, что хотела бы этого. Отношений без доверия мне хватает. Я даже не успеваю с ними справляться.
Сейчас, с ним, я хочу, чтобы все было иначе. Я хочу спасти его и себя. Потому что знаю, как мы погрязли во всем этом цинизме, во всей жестокости и неприметности жизни.
Я хочу класть голову ему в руки, целовать ладони и гладить колени. Хочу, чтобы он знал, что не он МОЙ мужчина, а я ЕГО женщина.

А Вы его спросили - он этого хочет? Хотя сюдя по продолжению Вашего поста - хочет.
Вот только мужчины чувствуют себя уютно рядом с женщиной, которая им доверяет.
Знаю - сама нахожусь подобной ситуации .
Но я Люблю своего мужчину, и пытаюсь научиться ему доверять...
А спасти - никого насильно «не спасешь». По опыту знаю...

[Some one else]

Ты делаешь подарок. Не всегда те, кому ты делаешь подарок, достойны. Но это - не поражение, это твое решение, твоя добрая воля.

Вы же видете, что все выше написанное, говорится с точки зрения восприятия нашего современного мира глазами циника (это касается не только того, кто написал пост, но и меня и др в какой-то степени). Вопрос в том, что раз сделав себе больно, доверевшись своему внутреннему желанию отдать свое сердце кому-то, и обжегшись (проиграв , как угодно) больше не способен воспринимать отношения такими, какими они должны быть. В данной ситуации проявление "доброй воли", как вы выразились для автора становится равносильно ВОЗМОЖНОМУ поражению. Может быть и добровольному, но ПОРАЖЕНИЮ.

А впрочем, мне кажется. мы по-прежнему говорим о разных вещах. Я не отрицаю всего того, что вы говорите, но в данном контексте речь не об этом. Опять-таки же, это мое личное мнение.